#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
иеромонах Никандр16.11.2014 17:45
Цитирую ieleonid:
сделать традиционное в таких случаях для РПЦЗ заявление, что "Послание последнего Синода не выражает мнение всей нашей Церкви".
Вот это для меня непонятно , так можно договориться до того , что и Архиерейский Собор тоже "не выражает мнение всей Церкви". Зачем тогда Синод ?
#Небольшая пародия на ижевские пасквили —
Beregovoi14.11.2014 18:31
Дорогие братья и сёстры. Увы, как мы видим, что ижевские запрещённые священники и другие подписанты «Обращения» не спешат приносить покаяние за разжигание ненависти, злобы, человеконенавистничества, раскола . Очевидно, что вышеуказанные лица по-прежнему ведут политику клеветы и дискредитации по отношению к своим критикам. Трудно говорить о том, какие границы имеет ненависть подписантов, но на блоге Сергия Кондакова развязана чудовищная травля митр. Агафангела, и всех кто поддерживает своего Первоиерарха.. Безнравственность подобных деяний очевидна. Но по всей видимости таким приёмам учат в МП, а за удачное практическое применение награждают «церковными» наградами, которыми так гордится один из идеологов раскола. Странно, что раскольники не видят достаточно длинный перечень тех фактов, с которыми не может примириться совесть настоящих чад РПЦЗ, а не перекрасившихся ради личных выгод поклонников политики президента РФ. Чтобы убедиться в преступлениях подписантов, нужно просто открыть книгу правил православной церкви. Целью абсолютно законных прещений является призыв к покаянию и пожелание, чтобы лишённые права приносить безкровную жертву служители прекратили заниматься политикой в угоду властям РФ. ). Итак по плодам их познаете их. Давайте проанализируем плоды. В мае 2007 г. Весь епископат РПЦЗ, за исключением одного епископа, ушёл в организацию которая практикуется на экспортировании расколов. Еп.Агафангел остался верен РПЦЗ и за семь лет епископат был восстановлен, в разы увеличилось число приходов, восстановлено общение с ИПЦ Греции, построены сотни храмов, функционирует семинария, присоединились общины на святой земле, налажена нормальная церковная жизнь. Каковы плоды лиц прибывших в 2011г. из организации экспортирующей расколы. Блог о себе любимых, лагерь разведчиков, где на каждом фото мы любимые, радио о себе любимых и о своих литературных и музыкальных пристрастиях. Возведение себя в ранг идеологов РПЦЗ, с присвоением себе права поучать Первоиерарха и преподавать ему учение отцов РПЦЗ. Вот такие вот плоды. КПРФ должна поставить при жизни памятник запрещённымм попам Сергию, Михаилу, Александру во всех крупных городах. Потому что они на страницах своего блога и форума назармана потрудились, как никто другие, в деле дискредитации Русской Зарубежной Церкви, размещая материалы, порочащие и безумно и бесстрашно клевещущие на м. Агафангела, извращающие до неузнаваемости церковную жизнь РПЦЗ, которую, Слав Богу безуспешно попытались осквернить своим присутствием они, засланные из МП штирлицы.
#RE: Небольшая пародия на ижевские пасквили —
иеромонах Никандр14.11.2014 18:48
Мне вот интересно , что будут говорить отцы-замполиты , когда на Соборе вл. Софроний оффициально откажется от них , мол де "я не благословлял поминать себя вместо митрополита и вообще я против раскола". Получится смешная ситуация , когда ижевские останутся с Дионисием и Иринеем , которые уже заявили , что им с нами не по пути. Что будут говорить они про вл. Софрония ? "Предал идеалы Белого движения" ? Что - то не верится мне , что архиепископ решится поддерживать их до конца , возглавив этот раскол...
#RE: Небольшая пародия на ижевские пасквили —
Inkognito15.11.2014 08:26
Цитирую Metod:
Трудно говорить о том, какие границы имеет ненависть подписантов, но на блоге Сергия Кондакова развязана чудовищная травля митр. Агафангела, и всех кто поддерживает своего Первоиерарха.
Я не спорю, что на сайте ижевских батюшек есть комментаторы, которые переходят границы. Но вы уж извините, но на интернет соборе травли гораздо больше.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Beregovoi14.11.2014 13:07
Запрещённый орденоносец и иже с ним равняя себя, с присущей им скромностью, с многострадальным Иовом разразились очередным криком своих угоревших душ. Привожу одну из самых мягких цитат." Нам трудно говорить о том, какие границы имеет допустимое для митр. Агафангела, потому что под его руководством была развёрнута чудовищная травля архиеп. Софрония, еп. Дионисия и других подписавшихся под известным обращением. " Дорогие братья и сёстры, кто ещё не забыл май 2007, может уже как-то хором обьяснить этим не нуждающимся в покаяниии ндивидумам, что десятки лет лобзали голубые десницы и из этх десниц получали саны и медальки, что это они РАЗВЯЗАЛИ ТРАВЛЮ м.Агафангела, что за последние две недели они вылили столько грязи на Первоиерарха РПЦЗ, что им самим от неё уже не отмыться. Что это они досаждают архиерею, что это они НАПЛЕВАЛИ на свою паству, ради удовлетворения своих артистических амбиций.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
иеромонах Никандр14.11.2014 17:33
так ведь уже было "садистское издевательство" над монахинями и "звериный рев" интернет-собора , так что все нормально , в тренде людие .
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Inkognito15.11.2014 08:39
Вы говорите "получали саны и медальки за лесть". Приведу небольшие справки, отец Сергий Кондаков окормлял солдат в Чечне во время боевых действий, являлся настоятелем храмов в детской колонии и в колонии для туберкулезных больных. Отец Михаил также окормлял солдат в Чечне. Отец Александр был один из лучших знатоков церковных уставов в МП, а также имеет звание кандидата то ли по физическим то ли по историческим наукам. P.S. Десять раз подумайте, чтобы писать такую явную ложь.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Beregovoi15.11.2014 09:36
Типичная патриархийная логика. Пришли в контору получили сан. Начали молиться за власти. Власти развернули очередную войну для торговли оружием, наркотиками и отмывки денег. С молитвой на устах за власти отправились на войну окормлять. Хотя понятно что без окормления умерло гораздо более, чем с оным. В итоге получили медали от власти, которая развязала войну и уничтожила тем самым десятки тысяч своих молодых людей. Вернулись, продолжили молиться за власть, ведь её радости это радости кавалеров орденов и медалей в рясах. Единственная надежда, что мальчики, нагрешить неуспевшие в рай пошли, даже порой и без окормления.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Beregovoi15.11.2014 11:11
И ещё, инкогнито, Вам не может прийти в голову элементарная мысль, что многие священники и епископы, монахи и миряне, знающие м.Агафангела десятки лет могут быть крайне возмущены, что пришедшие из конторы, которая несёт на себе вину за все кровавые преступления Совка и эрэфии, побывшие в РПЦЗ без году неделя начали травлю своего правящего архиерея. Начали призывать его к покаянию. Где на каком ресурсе есть их покаянные слова за десятилетия проведённые в Антицеркви, сколько лет они поминали и молились за власти, уничтожившие Россию, сколько лет пребывали в ереси сергианства, экуменизма, сколько лет молились вместе с голубыми и симонитами, сколько раз служили «панихиды» у вечного огня. Не для покаяния пришли они в РПЦЗ, они пришли продолжать свой героический путь, они пришли вписывать свои имена в историю. Нет у них покаяния, а значит и призывать к покаянию они права не имеют, и научить покаянию не могут, ибо пастырь учит своим личным примером.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Inkognito15.11.2014 13:17
Священники и епископы возмущены тем, что кто-то, что-то сказал против, на которых висит вина преступлений Совка(сколько много я сейчас узнал о себе). Это ваша фарисейская гордость. а где ваша православная любовь и понимание? Где? Теперь все ясно с вами. Да многие родились в СССР и были воспитаны, как советские люди, но наша ли это вина? Мы через покаяние пришли в РПЦЗ и все равно нас не принимают, и ставят в вину то, что мы родились и живем не в том месте. Теперь нам еще приписали в вину то, что мы любим Россию, а следовательно вместе с ней ее действующию власть. То есть спасения нам нет? P.S Такое презрение. До этого старался отвечать всем спокойно, но эмоции перехлестнули. К какой бы вы конфессии не относились, но это ответ не православного.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Eugene15.11.2014 18:51
Как-то мне не довелось слышать упреки, что кто-то не там и не тогда родился и живет... Также не могу сказать, что кого-то не принимают - большинство людей, которых я знаю в РПЦЗ как раз такие: родившиеся в СССР... Так что дело не в месте рождения...
Боюсь, что в данном случае дело даже не в том, что кто-то был МП. Дело в образе мыслей и аргументации... Увы, если кто-то берет на вооружение риторику КГБ, которую выдвинули в 2007 году, чтобы предотвратить сохранение РПЦЗ и посеять недоверие к единственному епископу, которые не пошел на унию РПЦЗ с этой маскирующийся под Церковь организацией, то такие люди сами ставят себя под сомнение...
Увы, в выступлениях на форумах эмоции иногда берут верх. Но очень часто видно, когда человек высказывается по горячности, а когда он использует продуманный пасквиль и конторские заготовки...
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Митрополит Агафангел14.11.2014 05:01
Сайт Интернет Собор доступен для размещения разных материалов. В том числе и о. Михаил Карпеев несколько раз тут что-то размещал. Дело не в сайте. Дело в нас самих - в крайней политизации некоторых наших священников и мирян в РФ. В составленном в недопустимой ультимативной форме "Обращении клириков и мирян" затронуты только политические аспекты, и нет ни одного догматического и канонического, которые бы действительно подлежали соборному рассмотрению.
Отцы слишком увлеклись политикой. Ради чего все эти разрушительные действия? Мне выставлен целый список вещей, в которых я "обязан" каяться. Но, в этом перечне нет обвинения в ереси или нравственных нарушений, которые не дают священнослужителям право совершать богослужения и занимать какую-либо должность в церковной иерархии. Я не требую от ижевских батюшек ничего, вообще ничего, кроме соблюдения церковной дисциплины. Если у нас уже и дисциплина будет попираться, то, действительно, нашей Церкви придет скоро конец. Поэтому я со всей допустимой строгостью пытаюсь пресекать самочиние и своеволие в нашей Церкви. Мы сейчас очень страдаем от анархии, которая разваливает Церковь. Но, к большому сожалению, мало кто хочет это понимать.
Конечно, простые прихожане в Удмуртии доверяют своим священникам и готовы не замечать их своеволия (которое часто возникает незаметно, из-за нашей общей взаимной удаленности), прикрытого словами о "стоянии в истине".
С одной стороны, мне очень жаль прихожан, которые видят происходящее только в определенном свете. Но, они могли бы хоть задуматься над тем, почему их наставники, вместо того, чтобы приехать к своему Правящему архиерею и решить все возникшие вопросы, обвиняют интернет и не замечают совершенно недопустимого обличительного тона, который взяли на себя?
До Архиерейского Собора еще остается время, чтобы исправить положение. Но, для этого наша воля, человеческая, должна совпасть в Волей Господней. Иначе ничего не получится.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Inkognito14.11.2014 04:54
Как говорят математики, пойдем от обратного. Допустим ижевские отцы полностью неправы и получили заслуженное наказание. Но что делать с овцами, если они остались без пастуха? Вот именно здесь митрополит Агафангел допускает ошибку. Как метко заметил один комментаторов сайта ижевских батюшек, митрополит также нарушает важное правило: Правило 58. Епископ, или пресвитер, нерадящий о причте и о людех, и не учащий их благочестию, да будет отлучен. Аще же останется в сем нерадении и лености: да будет извержен. (Трул. 19; Сердик. 11; Лаод. 19; Карф. 71, 121, 123). P.S. И пожалуйста не надо писать, что прихожане все равно не стали слушать бы митрополита, его долг был назначить и прислать нового пастыря, и если приход перед этим пастырем закрыл двери, вот только тогда митрополит Агафангел мог сказать, что он сделал все что в его силах.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Митрополит Агафангел14.11.2014 06:34
Моя ошибка в том, что я пошел навстречу батюшкам, которые не желали выходить из Московской Патриархии, и взял их, поэтому, под свое окормление, заведомо зная, что у меня не будет возможности их навещать. Они уверяли, что за ними последует множество народа и духовенства, и даже архиереи из МП. Но, как видим, ничего этого не произошло. Сейчас уже они переданы в ведение другого архиерея РПЦЗ, который от них не так далеко.
Справедливости ради следует сказать, что совсем недавно отцы стали идейными зарубежниками и белогвардейцами. А раньше они так же идейно пребывали в МП. Если бы они сразу полностью вошли в состав Зарубежной Церкви, то у них был бы Правящий архиерей на территории РФ, в согласии с нашими границами епархий. Изменения во взглядах, причем значительные, произошли именно у наших ижевских священников, но это прошло совершенно незаметно как для них самих, так и для их паствы.
Потом, архиерей должен радеть, прежде всего, о причте (священнослужителях), а о людях должны радеть священники, которые есть их духовники, согласно тому же 58 Правилу. Архиерей имеет возможность влияния на людей, практически, только ЧЕРЕЗ поставленных им священников. Так что, уважаемый Inkognito, возвращайтесь опять к обратному.
Я, действительно, несу полную ответственность перед Богом за батюшек, а батюшки несут такую же ответственность за свою паству.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Интернет Собор14.11.2014 12:09
На своей странице "ижевцы" прямо и однозначно заявили о своем намерении уходить в раскол: "мы просто защищаем честь и достоинство наших приходов, которые были, есть и будут частью Русской Зарубежной Церкви, хотя, очевидно, без первоиерарха митр. Агафангела".
Получается, что они будут приходы РПЦЗ "под омофором", скажем, РИПЦ? А как же верность МП?
Или они надеются из отколовшихся выбрать себе нового первоиерарха, и оставаться приходами МП, но только под новым первоиерархом РПЦЗ?
Но, в том и другом случае это раскол, что противоречит первоначальному заявлению "Собрания российских приходов": "13. Никакого раскола мы не желаем учинять и не учиняем, поскольку, не претендуем на полномочия, нам не принадлежащие". Получается, что ижевские отцы уже готовы на раскол и с "Собранием российских приходов"?
Ижевцы видят перед собой только три дороги, ведущие в раскол, но не видят четвертой - покаяния в самочинии и возвращение в лоно Русской Зарубежной Церви.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Алексей14.11.2014 15:36
А разве непоминание Первоиерарха за богослужением в удмуртских приходах с 8 ноября сего года не есть уже акт раскола? Поминаются только епископы Софроний и Дионисий-оба из других епархий.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Eugene17.11.2014 16:13
Насколько я помню, когда батюшки перешли пот омофор Владыки, они просили обозначить их как приходы Московской Патриархии в составе РПЦЗ. Это было не очень понятно в то время, воспринималось как желание подчиняться лично митрополиту, а не епархиальному архиерею.
Менялся ли статус этих приходов за эти три года (я не имею ввиду последние события)?
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Алексей19.11.2014 09:56
Ижевские приходы были приняты в качестве приходов "московского патриархата" под временным управлением Первоиерарха РПЦЗ до восстановления канонического положения в МП. Т.е. имелось в виду, что будет происходить постепенное соединение РПЦЗ и МП на новых началах, с отвержением сергианства и экуменизма, в противоположность ложному объединению в 2007г. Но ожидаемого широкого объединения пока не произошло. А необычный статус приходов остался и до сего времени не менялся, если не считать решения последнего Синода, которое "ижевскими отцами" признано не было. Необычный статус при принятии приходов неоднозначно был воспринят архиереями, но был все же утвержден. Лично у меня такой статус также вызывал смущение- это как бы выход из МП "одной ногой". Возможно, принятие в таком статусе было актом икономии со стороны Синода РПЦЗ.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Алексей14.11.2014 11:06
Насчет нового пастыря для прихода- можете не сомневаться, inkognito, здесь его не ждут. Вообще сложно вести диалог с людьми, говорящими на другом языке и постулирующими искаженное восприятие реальности.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
прот. Олег Миронов14.11.2014 04:10
Надо сказать, что по существу они правы. Нельзя было приватизировать общецерковный сайт и делать его рупором нескольких человек, даже если нет времени и желания заниматься поддержкой офиц. страницы. И открыто поддерживать митрополиту этих нескольких тоже нельзя, даже если лично с ними согласен.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Eugene14.11.2014 07:42
Батюшка, почему Вы говорите о приватизации, если на сайте зарегистрировалось более 150 пользователей и эта регистрация открыта?
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Монахиня Вера14.11.2014 08:31
И модераторов здесь намного больше, чем реально работающих. А комментаторы несут личную ответственность за свои слова. Почему-то никто не критикует сайты М.Назарова, ижевцев и др., где можно встретить массу неучтивых комментариев в адрес нашего священноначалия и отдельных членов РПЦЗ, и даже откровенной хулы.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Алексей14.11.2014 15:40
Лично я год назад, начав изучать назаровский сайт, вскоре бросил, посчитав его псевдоправославным и раскольничьим. Простите, я не знал тогда, что Назаров был член РПЦЗ А вот статьи "интернет-собора" очень даже помогли многое понять. А зачем читать и всерьез воспринимать ВСЕ статьи на миссионерском по сути сайте? И кто из "внешних" захочет читать сайт с "елейно-православным " содержанием? Этот сайт создан с целью миссии вовне, свои должны бы это понимать и не роптать- зачем де это и то печатают. Не нравится - не читайте.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Монахиня Вера14.11.2014 08:46
Цитирую прот. Олег Миронов:
Надо сказать, что по существу они правы. Нельзя было приватизировать общецерковный сайт и делать его рупором нескольких человек, даже если нет времени и желания заниматься поддержкой офиц. страницы. И открыто поддерживать митрополиту этих нескольких тоже нельзя, даже если лично с ними согласен.
Простите, батюшка, может я и не права, но почему Митрополит не должен поддерживать этих "нескольких", которые являются реальными работниками сайта? И почему всегда замечаются только недостатки, а в целом работа не учитывается? Если разогнать этих "нескольких", то сайт действительно нужно будет закрывать, т.к. на них держится почти вся работа. Ведь действительно здесь есть доступ для многих модераторов и пользователей, но они предпочитают солидаризоваться на других, более удобных сайтах, чтобы всячески поносить наш. Комментаторы не всегда бывают учтивы, это верно. Но каждый должен нести ответственность за свои слова. Об этом подробно я написала в другом комментарии. Если я не ошибаюсь, Вы, батюшка, тоже включали здесь свои комментарии, которые также не всем приходились по душе. Например, сатирические рассказы. Если я ошиблась, и это не Ваши, то простите!
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
прот. Олег Миронов14.11.2014 12:42
Поддержка одной из полемизирующих сторон воспринимается как партийность или кружковщина. Тем более если полемика переходит на личности, что тут случается сплошь и рядом, это должно быть для номинально ответственного за сайт человека красной лампочкой для немедленно дистанцирования. На видео первая выступающая называет сайт помойкой, и к сожалению она права: сайт надо чистить от комментариев типа сам дурак, выглядит он со стороны просто ужасно. Конечно, удмуртским исповедникам предстоит совершить много открытий чудных относительно того, кто и кого пасет и к чему это приводит ( о. Виктор выше прав про "пасомых"), но сайт так дальше вести нельзя.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
прот. Олег Миронов14.11.2014 12:43
Да, а сатирические рассказы не мои :)
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Монахиня Вера14.11.2014 12:57
Цитирую прот. Олег Миронов:
Да, а сатирические рассказы не мои :)
Рада, что не Ваши! А по поводу оскорбительных комментариев, по типу "сам дурак", полностью с Вами согласна. Никто из обеих сторон не должен допускать такого ради заповеди Божией и уважения к любой личности. Если кого ненароком обидела дурным словом, прошу прощения.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Eugene14.11.2014 18:19
Боюсь, батюшка, что чистить сайт от комментариев равносильно попытке очистить Церковь от грешников... Увы, этот сайт отражает состояние нас самих (то есть тех, кто комментирует или читает). То, что мы не нравимся сами себе - это естественно... Просто если отражение в зеркале отражает внешний вид того, кто в него смотрится, то сайт отражает образ мыслей того, кто его читает...
Согласитесь, что один и тот же материал можно воспринимать как русофобский, а можно увидеть в нем боль автора за отечество... А если прочитать хамский комментарий то можно либо оскорбиться, либо помолиться о спасении души своего оппонента. Все зависит от читателя и его настроя...
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Монахиня Вера13.11.2014 21:17
И что ужасно: еще не прошел Собор, а они его уже назвали "волчьим"! Жалуются, что их оскорбляют, а хулы своей не замечают.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
Монахиня Вера13.11.2014 20:42
Действительно жаль, что эти уважаемые люди, которые хоть и претерпели скорби за веру, уходя из МП, не понимают, что все в Церкви делается чинно и по послушанию своему священноначалию, если это не связано с ересью. А ведь действительно все эти нестроения произошли на пустом месте. Первоиерарх не менялся, просто наверно у них выявились какие-то свои стороны, когда возникли благоприятные условия к этому. Очень много лжи в адрес Митрополита. И как можно думать, что их приходы нашей Церкви и Первоиерарху не нужны! Какое кощунство. Просто какое-то диавольское искушение в целом. Неверные у них мысли. Скорбно.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
ieleonid16.11.2014 02:13
Мне кажется, что все уже всласть, от души поругались, и пора прекратить являть миру образ "итальянской семьи" и начать по-славянски мириться. Для этого, как всегда, каждой стороне надо в чем-то "подвинуться". Юг, на мой взгляд, мог бы прекратить на ИС публикацию всяких политических материалов, прямо или косвенно относящихся к конфликту на Украине и сделать традиционное в таких случаях для РПЦЗ заявление, что "Послание последнего Синода не выражает мнение всей нашей Церкви". А Север мог бы удовлетвориться этим, испросить прощения за как-то незаметно, в пылу, примешавшиеся нарушения церковной дисциплины и "разойтись по домам". Соответственно, на радостях будут сняты все прещения. "И снова дети будут играть на улицах... и каждый будет жить под виноградником своим и под смоковницею своею..." (3 Царств. 4,25).
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
о.Игнатий (Крутков)16.11.2014 16:33
Мне думается, комментарий о.Леонида - самый мудрый и дельный из всех бывших на ИС в последнее время.
#RE: "Что случилось за три с половиной года?" Прихожане удмуртских приходов РПЦЗ обсуждают "изменения" во взглядах и характере своего Первоиерарха. ВИДЕО —
иеромонах Никандр16.11.2014 17:48
Цитата:
Мне думается, комментарий о.Леонида - самый мудрый и дельный из всех бывших на ИС в последнее время.
Комментарий примиряющий , но вряд ли исполнимый на деле , потому что УЖЕ поминают вл. Софрония ВМЕСТО митр. Агафангела на удмуртских приходах. У меня вопрос , вл. Софроний давал согласие на это ?
Для публикации комментариев необходимо стать зарегистрированным пользователем на сайте и войти в систему, используя закладку "Вход", находящуюся в правом верхнем углу страницы.
Комментарии
Вот это для меня непонятно , так можно договориться до того , что и Архиерейский Собор тоже "не выражает мнение всей Церкви". Зачем тогда Синод ?
Я не спорю, что на сайте ижевских батюшек есть комментаторы, которые переходят границы. Но вы уж извините, но на интернет соборе травли гораздо больше.
Нам трудно говорить о том, какие границы имеет допустимое для митр. Агафангела, потому что под его руководством была развёрнута чудовищная травля архиеп. Софрония, еп. Дионисия и других подписавшихся под известным обращением. "
Дорогие братья и сёстры, кто ещё не забыл май 2007, может уже как-то хором обьяснить этим не нуждающимся в покаяниии ндивидумам, что десятки лет лобзали голубые десницы и из этх десниц получали саны и медальки, что это они РАЗВЯЗАЛИ ТРАВЛЮ м.Агафангела, что за последние две недели они вылили столько грязи на Первоиерарха РПЦЗ, что им самим от неё уже не отмыться. Что это они досаждают архиерею, что это они НАПЛЕВАЛИ на свою паству, ради удовлетворения своих артистических амбиций.
P.S. Десять раз подумайте, чтобы писать такую явную ложь.
Теперь все ясно с вами. Да многие родились в СССР и были воспитаны, как советские люди, но наша ли это вина? Мы через покаяние пришли в РПЦЗ и все равно нас не принимают, и ставят в вину то, что мы родились и живем не в том месте.
Теперь нам еще приписали в вину то, что мы любим Россию, а следовательно вместе с ней ее действующию власть. То есть спасения нам нет?
P.S Такое презрение. До этого старался отвечать всем спокойно, но эмоции перехлестнули. К какой бы вы конфессии не относились, но это ответ не православного.
Боюсь, что в данном случае дело даже не в том, что кто-то был МП. Дело в образе мыслей и аргументации... Увы, если кто-то берет на вооружение риторику КГБ, которую выдвинули в 2007 году, чтобы предотвратить сохранение РПЦЗ и посеять недоверие к единственному епископу, которые не пошел на унию РПЦЗ с этой маскирующийся под Церковь организацией, то такие люди сами ставят себя под сомнение...
Увы, в выступлениях на форумах эмоции иногда берут верх. Но очень часто видно, когда человек высказывается по горячности, а когда он использует продуманный пасквиль и конторские заготовки...
Отцы слишком увлеклись политикой. Ради чего все эти разрушительные действия? Мне выставлен целый список вещей, в которых я "обязан" каяться. Но, в этом перечне нет обвинения в ереси или нравственных нарушений, которые не дают священнослужите лям право совершать богослужения и занимать какую-либо должность в церковной иерархии. Я не требую от ижевских батюшек ничего, вообще ничего, кроме соблюдения церковной дисциплины. Если у нас уже и дисциплина будет попираться, то, действительно, нашей Церкви придет скоро конец. Поэтому я со всей допустимой строгостью пытаюсь пресекать самочиние и своеволие в нашей Церкви. Мы сейчас очень страдаем от анархии, которая разваливает Церковь. Но, к большому сожалению, мало кто хочет это понимать.
Конечно, простые прихожане в Удмуртии доверяют своим священникам и готовы не замечать их своеволия (которое часто возникает незаметно, из-за нашей общей взаимной удаленности), прикрытого словами о "стоянии в истине".
С одной стороны, мне очень жаль прихожан, которые видят происходящее только в определенном свете. Но, они могли бы хоть задуматься над тем, почему их наставники, вместо того, чтобы приехать к своему Правящему архиерею и решить все возникшие вопросы, обвиняют интернет и не замечают совершенно недопустимого обличительного тона, который взяли на себя?
До Архиерейского Собора еще остается время, чтобы исправить положение. Но, для этого наша воля, человеческая, должна совпасть в Волей Господней. Иначе ничего не получится.
Вот именно здесь митрополит Агафангел допускает ошибку. Как метко заметил один комментаторов сайта ижевских батюшек, митрополит также нарушает важное правило:
Правило 58.
Епископ, или пресвитер, нерадящий о причте и о людех, и не учащий их благочестию, да будет отлучен. Аще же останется в сем нерадении и лености: да будет извержен.
(Трул. 19; Сердик. 11; Лаод. 19; Карф. 71, 121, 123).
P.S. И пожалуйста не надо писать, что прихожане все равно не стали слушать бы митрополита, его долг был назначить и прислать нового пастыря, и если приход перед этим пастырем закрыл двери, вот только тогда митрополит Агафангел мог сказать, что он сделал все что в его силах.
Справедливости ради следует сказать, что совсем недавно отцы стали идейными зарубежниками и белогвардейцами . А раньше они так же идейно пребывали в МП. Если бы они сразу полностью вошли в состав Зарубежной Церкви, то у них был бы Правящий архиерей на территории РФ, в согласии с нашими границами епархий. Изменения во взглядах, причем значительные, произошли именно у наших ижевских священников, но это прошло совершенно незаметно как для них самих, так и для их паствы.
Потом, архиерей должен радеть, прежде всего, о причте (священнослужит елях), а о людях должны радеть священники, которые есть их духовники, согласно тому же 58 Правилу. Архиерей имеет возможность влияния на людей, практически, только ЧЕРЕЗ поставленных им священников. Так что, уважаемый Inkognito, возвращайтесь опять к обратному.
Я, действительно, несу полную ответственность перед Богом за батюшек, а батюшки несут такую же ответственность за свою паству.
Получается, что они будут приходы РПЦЗ "под омофором", скажем, РИПЦ? А как же верность МП?
Или они надеются из отколовшихся выбрать себе нового первоиерарха, и оставаться приходами МП, но только под новым первоиерархом РПЦЗ?
Но, в том и другом случае это раскол, что противоречит первоначальному заявлению "Собрания российских приходов": "13. Никакого раскола мы не желаем учинять и не учиняем, поскольку, не претендуем на полномочия, нам не принадлежащие". Получается, что ижевские отцы уже готовы на раскол и с "Собранием российских приходов"?
Ижевцы видят перед собой только три дороги, ведущие в раскол, но не видят четвертой - покаяния в самочинии и возвращение в лоно Русской Зарубежной Церви.
Менялся ли статус этих приходов за эти три года (я не имею ввиду последние события)?
Необычный статус при принятии приходов неоднозначно был воспринят архиереями, но был все же утвержден.
Лично у меня такой статус также вызывал смущение- это как бы выход из МП "одной ногой".
Возможно, принятие в таком статусе было актом икономии со стороны Синода РПЦЗ.
А вот статьи "интернет-собор а" очень даже помогли многое понять.
А зачем читать и всерьез воспринимать ВСЕ статьи на миссионерском по сути сайте?
И кто из "внешних" захочет читать сайт с "елейно-правосл авным " содержанием? Этот сайт создан с целью миссии вовне, свои должны бы это понимать и не роптать- зачем де это и то печатают. Не нравится - не читайте.
Простите, батюшка, может я и не права, но почему Митрополит не должен поддерживать этих "нескольких", которые являются реальными работниками сайта? И почему всегда замечаются только недостатки, а в целом работа не учитывается? Если разогнать этих "нескольких", то сайт действительно нужно будет закрывать, т.к. на них держится почти вся работа. Ведь действительно здесь есть доступ для многих модераторов и пользователей, но они предпочитают солидаризоватьс я на других, более удобных сайтах, чтобы всячески поносить наш. Комментаторы не всегда бывают учтивы, это верно. Но каждый должен нести ответственность за свои слова. Об этом подробно я написала в другом комментарии. Если я не ошибаюсь, Вы, батюшка, тоже включали здесь свои комментарии, которые также не всем приходились по душе. Например, сатирические рассказы. Если я ошиблась, и это не Ваши, то простите!
Рада, что не Ваши! А по поводу оскорбительных комментариев, по типу "сам дурак", полностью с Вами согласна. Никто из обеих сторон не должен допускать такого ради заповеди Божией и уважения к любой личности. Если кого ненароком обидела дурным словом, прошу прощения.
Согласитесь, что один и тот же материал можно воспринимать как русофобский, а можно увидеть в нем боль автора за отечество... А если прочитать хамский комментарий то можно либо оскорбиться, либо помолиться о спасении души своего оппонента. Все зависит от читателя и его настроя...
RSS лента комментариев этой записи