Интернет Собор / Internet Sobor 
truth and dignity 
АКТУАЛЬНЫЕ НОВОСТИ

РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в Аргентине

Зная тяжелое положение нашей Церкви в Аргентине, что о. Александр Ивашевич с помощью МП без вины заключен в тюрьму, предстоятель РИПЦ архиеп. Тихон (Пасечник) решил "помочь" и со своей стороны. Распространяется информация о посещении архиеп. Тихоном Аргентины (см. "Наша страна" No. 2964) с иконой "Иверской-Благоухающей", которую в РИПЦ почитают чудотворной и у которой каждый день предполагается служить молебны и акафисты. Ясно, что в основном это мероприятие расчитано на очередную попытку привлечения наших прихожан в РИПЦ.

Если бы арх. Тихон был доброжелательно настроен к нашей Церкви, то он бы связался с нашим архиереем владыкой Сан-Паулским Григорием и осведомился у него, не пожелают ли на нашем приходе принять эту икону и при положительном ответе привез бы ее туда, куда укажет правящий архиерей. Сам бы арх. Тихон Пасечник скромно постоял бы при сем действе в конце храма или в притворе, как обычно поступал в таких ситуациях брат Иосиф.

Но, к сожалению, здесь имеют место другие планы и другие цели.

ИнтернетСобор

Печать E-mail

Комментарии   

# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеВЛАДИМIРЪ 26.10.2013 19:17
Если "копать" с серьезным видом,то ни РПЦЗ В-В, ни РПЦЗ А, на РИПЦ,ни РПАЦ не подходят на роль истинной церкви. У всех "личико" в пуху. Так что всем уходить к грекам? Прав отец Андрiй - любви не хватает у руководства и некоторых мирян. И тут нужна молитва: ежедневная, глядишь Господь все несовместимое ныне совместит. А так наши раздраи только тов.Гундяеву в радость
+1 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМитрополит Агафангел 03.06.2013 14:41
Наш Владыка Сан-Паулский Григорий поставлен в не очень удобное положение этим неожиданным и несогласованным визитом. У нас в Аргентине действительно сложная ситуация.
+1 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 03.06.2013 16:54
Конечно же, положение сложное, поэтому тем более нужна осторожность в освещении этого вопроса с Иконой и прибытием в Ю. Америку главы противостоящего нам Синода. Ситуация по сути рядовая, а получилась "буря в стакане". У нас говорят о подобных щекотливых ситуациях достаточно кратко: "Нехай біда спить", т. е. лучше иногда не замечать и не реагировать вообще, чем создавать сцену. По сути, это дело РИПЦ, куда им приезжать и что привозить, они от нас не зависят, как и мы от них. Странно было бы ожидать, что они будут испрашивать разрешение на это дело у нашего архиерея. Другое дело, что Арх. Тихон мог бы действительно в знак доброй воли и для понижения градуса напряжения официально или хотя бы от себя лично, сделать предложение еп. Григорию, чтобы, если наши желали бы, то Икону привезли к нам в Собор для поклонения, чтобы не было никому соблазна, что кто-то кого-то переманивает, а так все вышло не очень прилично
+1 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМитрополит Агафангел 03.06.2013 18:45
Так в том-то и дело. Я в таком духе и написал вл. Григорию. В условиях сплоченной жизни русской диаспоры в Аргентине, эта ситуация не рядовая.
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 04.06.2013 20:26
Владыко, я понимаю, что это событие для Аргентины теперь уже не рядовое, именно по причине того, что сама диаспора там не настолько многочисленна как это было ранее. Я назвал рядовым только сам факт, что кто-то приезжает к своей пастве и привозит с собою святыню, это внутреннее дело самой РИПЦ. Наше дело не создавать лишнюю шумиху и не делать "бурю в стакане". Теперь же сложилось мнение у некоторой части прочитавших эту вульгарную и бестактную по своему содержанию новость, что мы будто бы испугались прозелитизма со стороны РИПЦ. Эта новость показывает нас в искривленном ракурсе, что мы, получается, боимся влияния на свою паству со стороны РИПЦ. У людей интересующихся РПЦЗ, создалось неприглядное впечатление о нас. Это анти-проповедь и само дискредитация себя в глазах тех, кто на нас смотрит с надеждой. Я поэтому и просил автора новости убрать этот шедевр и не позориться. Достаточно было бы выложить новость так, как это сделано в отношении других, но тут получилось, мы выставили себя как не обузданных и беспардонных крикунов. Если бы была Ваша воля, то я эту новость еще более переработал в сторону беспристрастнос ти. Эта новость, по сути, возымела действие бумеранга и некоторые в РИПЦ, теперь будут использовать этот ляп как очередной аргумент в пользу нашей не адекватности и не дружелюбности. Не побоюсь сказать, что мы сами себя «высекли». Вот где действительно нужна духовная цензура, которая бы держала марку приличия и не позволяла бы истерике брать верх над здравым разумом. Простите, если Вам мои слова покажутся дерзкими.
+8 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в Аргентинеиер. Антоний Гунин 03.06.2013 04:50
Как можно публиковать подобные статьи и одновременно ратовать за объединение "осколков"? На мой взгляд, здесь не только излишний ригоризм, но и просто человеческое неуважение к нашим православным братьям, пускай и во многом неправым. По-моему, элементарной справедливости никто не отменял.
-5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеИнтернет Собор 03.06.2013 05:00
Сами видите, они не желают ни с кем объединяться, а пытаются и дальше нечестными приемами завлекать людей. Где тут с нашей стороны отмена "элементарной справедливости" ? Они нападают, мы вынуждены защищаться.
+5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 03.06.2013 11:32
«Не может быть милости там, где нет суда и правосудия» - Епископ Игнатий (Брянчанинов) (111, 193).

Полностью согласен с о. Антонием! Такие вот новости и вот в такой не приличной и не пристойной форме не только не делают чести редакции Интернет-Собора , но и вообще нашей Церкви! Во-первых, упомянутый тут в хамском и не уважительном тоне "мирянин" Силуан, никакой не мирянин, а приличный и благоговейно настроенный священник Силуан! Священство он получил в РПАЦ, а подтверждение действительност и этого священства получил в РИПЦ, или может быть для вас качество его хиротонии хуже, чем сергианской Мп? В традиции нашей Церкви было и есть, если уж и не признавать полностью хиротонию, то и не отрицать полностью, всегда именовали в РПЦЗ таковых хотя бы священнослужите ль Силуан, но не мирянин. Зачем так по-большевистск и писать, я например не понимаю этого, разве это не грязный пиар? Вы тут упомянули о десяти человеках и о том, что они утомятся молиться перед святыней РИПЦ. Это не культурно и не по-христиански, что за ирония и издевательский тон? Это, что новая генеральная установка общения? Разве количество напрямую завязано на качестве? У меня меньше 10 прихожан и молимся мы не в удобных условиях, а в отдельной комнате, под общей крышей дома. И что из этого следует? Плохо, очень плохо написали, стыд и позор всем тем, кто это позорище вывесил. Вы подрываете авторитет не свой даже, а наш, ибо в глазах добропорядочног о о. Силуана мы тоже несем общий позор с вами, автором этого ехидного комментария. Тут либо сознательная провокация по выведыванию настроений среди членов РПЦЗ (А), либо полная недальновидност ь и глупость. Так вы собрались поднять рейтинг Интернет-Собора и повысить его посещаемость другими юрисдикциями? Так ли Христос учит ревновать по Истине? Так ли наши Отцы Свят. Филарет, свят. Иоанн, архиеп. Аверкий и о. Серафим, проповедывали Слово Божье? Убедительно прошу, пока еще не поздно, снимите эту позорную и не объективную новость и не подливайте "масло в огонь", и без ваших провокационных новостей мира нет и скоро будет полная мясорубка и междоусобица. Да не будет этого! С надеждой на то, что меня все же услышат и без упорства снимут эту позорящую нас новость, иер. Андрей!

«…если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных…» (Матф.12:5-8). http://serafimov.narod.ru/temmat/lubov3.html
-5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеИнтернет Собор 03.06.2013 12:23
Ваш комментарий также не совсем в духе братской любви выдержан.
Вы желаете защитить провокаторов, которые намерены раскалывать нашу паству в Аргентине, подобно тому, как это делает Московская Патриархия?
Если Вы священник РПЦЗ, то почему выступаете против паствы РПЦЗ? Я же писал не о 10 прихожанах, а о том, что там каждый день будут служиться молебны и акафисты. Вы также служите для своих прихожан ежедневно молебны и акафисты? Неужели непонятно, для чего эта вся затея?
Силуан Диньяк был, как известно, рукоположен монахом Валентином, после лишения его архиерейского сана Собором РПЦЗ. Вы считаете, что решение соборов РПЦЗ не имеют никакой силы и на них не следует обращать внимания?
+3 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 03.06.2013 13:20
Вижу, что вы глухи к моим словам как тюремные стены. Укажите на мою к вам не любовь, если есть такие уж обвинения. По поводу провокаторства, так ваше объявление именно и есть обычное дешевое провокаторство, т. н. «ревность не по разуму». Подливаете масло в огонь и причем совершенно безответственно . Пока я и мне подобные ответственные члены РПЦЗ стараемся «строить мосты» взаимотерпимост и и конструктивного диалога с членами тех юрисдикций, что не с нами в общении, вы безответственно на другом конце нашего "моста" усердно "подпиливаете опоры" и подрываете наше положение. Ясно, что вами руководит не Божья ревность и истинная любовь к Истине, а желание досадить "врагам". Я провокаторов никогда не защищал, мне с провокаторами не по пути! Что касается иерея Силуана, то я провокатором его не только не считаю, но считаю его человеком убеждений, далекого от подлости и мелочности. И поэтому провокатором его не считаю, ибо к этому нет никакого повода. Мы с ним по многим темам антагонисты, но я в общении с ним и даже при каких-то дискуссиях, не опускался так низко, как это делаете вы. Он считает меня иереем и при всей его критичности к нам, он не ведет грязной борьбы с нами, не бьет из-за угла, как это делаете вы! Опомнитесь и не упорствуйте, хватить раздувать из ничего проблему. По беспокойтесь лучше о сидящем в узах, о. Александре Ивашевиче и помогите ему хотя бы молитвой, нечего им прикрываться и манипулировать его именем. Если вы уж такой последовательны й в своих действиях, то именуйте всех ИПЦ, которые не с нами, тоже мирянами. Но, вы избирательно именуете одних Митрополитами, других именуете как оборванцев. Вот именно, боритесь с Моск. патр-ей, и покажите себя как плодотворного борца, а с теми, кто по факту находится с нами в одном "окопе" нечего сводить счеты. Если они по вашему плохие или не правильные, или ведут себя, не так как Христос заповедал, то тогда это их грех, тогда вы себя ведите, как подобает христианину. Обличайте, критикуйте, кто вам это может запретить? Но, делайте это пристойно, без черного пиара, тогда к вам претензий не будет и возможно, что даже кто-то из них вас захочет услышать. Ломать, не строить.
+3 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 03.06.2013 13:21
В том, что я священник РПЦЗ, можете не сомневаться. Свое пребывание в РПЦЗ как мне кажется, я вполне выстрадал и пережил возможно больше вашего искушений и разного рода скорбей и нужды. Поэтому не пишите так самоуверенно от имени всей паствы РПЦЗ! Есть в РПЦЗ много людей, которые со скорбью читают вот такие глупые посты и понимают, что опять начата негласная междоусобица. Кому вы служите и кому это все выгодно?
Насчет молебнов, то вы судите заведомо предвзято, ибо там ежедневно будут служить молебны и Акафисты только пока будет Икона, это естественное поведение христиан. Потрудитесь осведомиться о порядке таких вещей, ибо везде, где приезжает православная святыня, если на то есть потребность, служат столько, сколько это требуется. Ясно, что везде есть контр-проповедь и контр-прозелити зм, но это не повод вместе с «грязной водой, выплескивать и ребенка». Кстати, никто и никогда не обвинял в расчетах личного порядка РПЦЗ, хотя ее святыни приносили к разным людям и даже в храмы не православных и никто не делал из «мухи слона». Я считаю, что вам пора утихомириться, убрать это «кривую новость» и думать больше о едином на потребу, а не слушать стук кровяного пульса в ваших висках. Когда умер митр. Валентин Суздальский, если мне не изменяет память, то и наши посылали официальную телеграмму с соболезнованиям и, упоминая его как митрополита, а не монаха Валентина. Поэтому ваше апеллирование к тем давним решениям не имеет никакой логики. Да, я считаю эти решения больше результатом эмоций, нежели канонически обоснованными. Можете съесть меня за это!
-8 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеИнтернет Собор 03.06.2013 14:01
Спасибо, я не голоден. А нетерпимость - от Вас исходит. Надо вещи называть своими именами, тем более, действия тех, кто считает нас своими врагами.
+4 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 03.06.2013 17:29
Мало ли кто нас считает своими врагами, но надо и меру знать и честь. И нет у меня никакой нетерпимости, ее нет у меня даже к Вам, хотя откровенно говоря Вы и сослужили нам плохую услугу. Признавать свои ошибки это тоже в наше смутное время достаточно большая добродетель. Уберите свою новость, дабы ей не быть соблазном для людей благонамеренных . Это будет Вам только честью. По сути, тема исчерпана и требует чтобы ее удалили и память о ней канула в лето. Не подрывайте наш авторитет, нам и без того не легко. Лучше переключите свое внимание на более важные вопросы.
-1 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеИнтернет Собор 03.06.2013 18:53
Я изменил текст в соответствии с благословением вл. Агафангела, хоть и против своей воли и своего мнения.
+4 # Икона в АргентинеАлександр николаевец 03.06.2013 17:40
Первообраз этой иконы был написан монахом-матфеев цем. Т.е. представителем самой строгой из ИПЦ-юрисдикций. Ныне этот монах уже Митрополит. Он по-прежнему, как и тогда, последователен в отношении РПЦЗ и считает её погрешающей в вере, но всегда он был исполнен любви к русскому народу и всегда переживает за судьбу Русской Церкви. Если бы брата Иосифа тогда не приняли в скиту, а оскорбили и выгнали, то чуда бы не было вовсе, не было и бы и покаяния тысяч верующих по всему миру. Может не стоит выгонять Матерь Божию, а принять как подобает?
+1 # RE: Икона в Аргентинеиеромонах Никандр 04.06.2013 13:45
Он( автор иконы) был орудием в руках Промысла Божиего.
+1 # RE: Икона в АргентинеАлександр николаевец 04.06.2013 20:27
Почему же "был"? Он здрав и исполняет служение Митрополита.Он никогда не был "флюгером", не искал выгоды, не назначал сам себя Митрополитом, до самого момента хиротонии отказываясь от столь ответственного служения. Икона же в надёжных руках у верных Истинной Церкви. Так решил Иосиф, незадолго до Мученичества передавший Образ и подавший прошение в матфеевский Скит на Горе Афон.
# RE: Икона в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 04.06.2013 21:13
Хотел бы у Вас кое-что уточнить по этой теме. Напишите мне на мэйл. ру.

+5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеАндрей2 03.06.2013 13:27
Если бы была критика еклессиологии осколков РПЦЗ, критика их вероучения, тогда это было бы достойно и приемлемо и душеспасительно . А так распространяютс я сплетни и интриги.
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 03.06.2013 13:35
Совершено согласен с вами.
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 03.06.2013 13:46
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=89281&topic=779
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеАндрей2 03.06.2013 16:46
http://sobor2006.livejournal.com/300097.html
+10 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМонахиня Вера 04.06.2013 12:41
Дорогие отцы и братья! Так грустно, что мы своими неосторожными действиями и разборками подаем повод ищущим повода. Действительно, по моему убогому мнению, этот пост неудачный, и статью надо бы переделать: убрать все личные измышления, комментария, а попросту подать материал объективно, без лишних эмоций и чувств. Так писать можно только в комментариях под текстом. Ни в одной из уважающих себя газет или журналов не подается материал в подобном соусе. Просто факты. А обсуждения и мнения - в комментах или на форуме. Простите, если что не так. Просто уже устала слушать в наш адрес всевозможные укоры и насмешки, которые, к сожалению, бывают по существу.
+5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМонахиня Вера 04.06.2013 14:16
Примерно так:
http://inokinya-fakel.livejournal.com/273143.html
-6 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеИнтернет Собор 04.06.2013 17:51
Так тоже не подходит. Дело в том, что т.н. "иерей Силуан Диньяк" в Аргентине имеет репутацию немного меньшую, чем "неуловимый ковбой Джо" из известного анекдота, а вл. Тихон - такую же, но немного выше, но одного порядка. Чтобы поднять свою репутацию, они решили поэксплуатирова ть репутацию брата Иосифа и, прости Господи, Самой Божией Матери.
А наши некоторые любвеобильные в другую сторону чада, решили поддержать этих лже-исповеднико в, несмотря на то, что практически никто из прихожан в Аргентине не желал бы "видеть икону и у себя в храме". Хотите, защищайте этих мошенников и дальше - вольному воля.
+4 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеАндрей2 04.06.2013 19:50
То что вы рассказываете - это слухи, сплетни и интриги. Вы имеете право это обсуждать но не в формате публичных публикаций официального сайта РПЦЗ.

Что касается вероиповедатель ной позиции РИПЦ вы ничего не привели, хотя это и было бы полезно и интересно.
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 04.06.2013 20:44
Ну, все теперь понятно, откуда запах серы. Вы сводите с иереем Силуаном личные счеты, он вам видимо, лично не безразличен. Поэтому столько у вас колкостей и позорного черного пиара в его сторону. А м. Вера истину глаголет! Ну, да вам не до этого. Вы смешали личное с церковно-общест венным и упрямо не желаете прибраться за собою. Стыдно читать ваши издевки над людьми. А по факт, говоря прямо, дорогой Аноним, Вы нас выставили на весь мир полными неандертальцами . Мы теперь из-за вашей неразумной "ревности" осмеяны всеми, и только личное уважение к некоторым из нас, со стороны тех, кого вы тут оплевали, не позволяет им, думать, что вот такие настроения доминируют повсюду в РПЦЗ. Имейте честь и страх Божий и прекратите нас дискредитироват ь. Ну, да кому я это говорю... Глас вопиющего в пустыне...
-5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеИнтернет Собор 05.06.2013 02:32
Понятно. Как говорил один особый мудрец: ваши радости - наши радости.
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 05.06.2013 21:16
Уверяю вас, мои радости совершенно иного порядка чем радости вашего "мудреца".
Одновременно мои радости, не ваши радости, а ваши "р(Г)адости" не мои радости. Ваша радость, это "топить" человека в грязи и сводить с ним счеты из-за "угла". Вам выгодно то положение в Ю. Америке, которое ныне к сожалению есть. Ваш принцип: разделяй и властвуй, а мой совершенно иной: собрати расточенныя, аще возможно! Если бы вы были честным человеком, боящимся Бога, вы бы как-минимум умолкли бы. Вы бы также, не прятались за названием:Интер нет Собор, при этом дискредитируя его, а сказали бы открыто кто вы и где обитаете. Уймитесь уже. Вам пора на Исповедь к епископу.
-5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеИнтернет Собор 06.06.2013 01:16
Я стараюсь показать, что вл. Григорий поставлен в непростое положение, а Вы пытаетесь радоваться радостями Тихона Пасечника.
И потом - почему бы Вам самому не последовать своему же совету?
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 06.06.2013 08:41
Евгений Верниковский, если Еп. Григорий и поставлен в непростое положение, то именно благодаря вашей беспардонно составленной новости. Мои радости совершенно далеки от узкопартийных радостей. Я радуюсь только радостям церковно-созида тельным, вы же занимаетесь позорным стравливанием нас с нашими братьями, попущением Божиим находящимися вне общения с нами. Я не принимаю участия в этих деструктивных операциях по дестабилизации церковного положения в ЛА, а вы этим «питаетесь» и черпаете в деструктиве силы. Как для обычного мирянина, слишком себя самоуверенно и нагло ведете. Как говорили римляне: Quod licet Jovi, поп licet bovi.
+2 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМитрополит Агафангел 06.06.2013 09:01
Уважаемый о. Андрей!
Людям свойственно ошибаться. Но надо стараться замечать и свои ошибки. Не следует, я думаю, накалять ход дискуссии - если мы хотим мира, то должны этой цели достигать мирными методами. Простите.
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 06.06.2013 09:58
Дорогой о Господе Владыко, благословите. Если Вы считаете, что я накаляю ход дискуссии, то прошу прощения. Мне совершенно не трудно оставить эту бесплодную беседу, Испрашиваю Ваших святых молитв и архипастырского благословения.
+3 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМонахиня Вера 04.06.2013 22:31
Так, если никто не хочет эту икону в своем храме, тогда и переманивать будет некого. Тогда в чем проблема там заключается? :-)
-4 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеИнтернет Собор 05.06.2013 02:28
Проблемы не у Вас, конечно. Владыка Григорий попереживает немного за свою паству, и успокоится. Конечно, это не Вас касается. Все просто замечательно.
+3 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеАндрей2 06.06.2013 04:46
Простите, но складывается такое ощущение, буд-то иконы сегодня можно использовать в рекламных пиар акциях.

Если разумный Православный человек этих акций боится, со стороны недоброжелателе й, значит он маловер.
+3 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМонахиня Вера 06.06.2013 05:37
Хотелось бы все же получить ответ по существу. В чем заключается непростое положение вл. Григория, если, как выяснилось, никто из его прихожан не хочет видеть эту икону даже у себя в храме?
-5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в Аргентинеиеромонах Никандр 06.06.2013 14:35
Никто не против иконы , но против манипуляций при использовании священных изображений . РИПЦ подает икону как чудотворную , и под этим как бы подразумевает , что РИПЦ вполне сама по себе благодатна и спасительна. Но ведь это не так.
+1 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМонахиня Вера 06.06.2013 19:04
Но чудотворные иконы есть и в МП. Насколько мне известно, чудотворность православных святынь не зависит от юрисдикций.
-6 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в Аргентинеиеромонах Никандр 06.06.2013 19:22
Не зависит . Однако это не значит , что всякие расколы - спасительны .МП- большой раскол , РИПЦ- маленький . какая разница , где погибать , в большом или малом расколах ?
-5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеПротоиерей Евгений 06.06.2013 20:39
Конечно всем православным знаком Символ Веры. Где мы исповедуем, что в Церкви через Иерархию или священноначалие сохраняется Апостольское преемство служения. В истории "священнослужит еля" Силуана мы находим, что он получил хиротонию у лишенного сана бывшего епископа Валентина. Решение Архиерейского Собора от 3 сентября 1996 г. "По делу запрещеннаго епископа Валентина, бывшаго Суздальскаго и Владимірскаго, постановили: принять предложенный комиссіей проектъ резолюціи. Епископъ Валентинъ признается лишеннымъ сана, а его т.н. священнодействі я считаются недействительны ми (полная резолюція по этому вопросу будетъ помещена въ «Церковной жизни», въ №№5-6, 1996 г.)." В России, все "священники" переходившие в РПЦЗ из Суздаля после этого указа - перерукополагал ись. И об этом должны знать все, кому дорога РПЦЗ. По слову о.Андрея, что он (Силуан) узаконил рукоположение в РИПЦ, является абсурдом, так как Владыки Лазарь и Вениамин, будучи епископами РПЦЗ, (что подтверждено их участием в выборах митрополита Лавра) учинили расскол по своей гордости, тем самым подпав под запрещение Синода и сами подсудны. То, что они принимают из Суздаля беглых священников - это их полное право. Что касаеться приезда их Председателя Синода в Аргентину, то это явная попытка привечь новых прихожан из числа наших, о чем свидетельствует рассылка на емейлы их приглашений.

"С 11 по 18 июня 2013 г. Высокопреосвяще нный Тихон, Архиепископ Омский и Сибирский, Председатель Архиерейского Синода Русской Истинно-Правосл авной Церкви, с архипастырским визитом посетит Миссию Владимирской Иконы Божией Матери РИПЦ в Аргентине, возглавляемую иереем Силуаном Диньяком. Владыка привезёт с собой чудотворную икону Божией Матери Иверскую Благоухающую, написанную братом-мученико м Иосифом Муньосом и переданную им по откровению Свыше Архиепископу Лазарю (Журбенко) для защиты и благословения гонимой Русской Истинно-Правосл авной Церкви. Помимо Божественной литургии в день праздника Вознесения Господня и в последующее воскресенье, в эти дни будут служиться молебны и читаться акафисты. Также состоятся встречи с паствой из Аргентины и Бразилии.
Желающие встретиться и пообщаться с Высокопреосвяще нным Владыкой Тихоном и помолиться у чудотворной иконы Божией Матери Иверской Благоухающей, могут обращаться по адресу Миссии Владимирской Иконы Божией Матери в Аргентине".

Особенно видно это в словах "Желающие встретиться и пообщаться". Учитывая также стоимость поездки из Омска до Аргентины, примерная стоимость билета около 100 000 рублей или ок.$3,500, это выглядит действительно подвигом для российского Председателя РИПЦ.

Что касаеться посещения нашими прихожанами миссии для поклонения иконе Божией Матери, то должны помнить, что вольно или невольно они становяться нарушителями закона, запрещающаго молиться вместе с расскольниками. Об этом писал еще сам брат Иосиф в интервью Руссому Пастырю. "И пока у меня нет багословения Первоиерарха моей Церкви, где появиось это чудо..., я не могу идти против воли Первоиерарха. Это было бы непослушанием. А в Церкви не может быть непослушания".

Возвращаясь к словам написанным в возвании из РИПЦы. "Владыка привезёт с собой чудотворную икону Божией Матери Иверскую Благоухающую, написанную братом-мученико м Иосифом Муньосом и переданную им по откровению Свыше Архиепископу Лазарю (Журбенко) для защиты и благословения гонимой Русской Истинно-Правосл авной Церкви". Стоит напомнить, что икона была передана Вл.Лазарю в августе 1993 г., но раньше в мае-июне он был отстранен Синодом от управления епархией за неподчинение Синоду. Так что правильно кто-то написал, что Владыка не увидел промышления о нем Свыше. Икона была явлена в РПЦЗ, епископскую хиротонию он получил в РПЦЗ, для управления епархий РПЦЗ в России.
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМонахиня Вера 07.06.2013 00:27
Речь шла сугубо о святынях, а не о посещении раскольников. Была мысль о том, что чудотворность икон не определяет благодатность или безблагодатност ь юрисдикций.
-5 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеПротоиерей Евгений 07.06.2013 01:40
Вот, Вы и сами незаметно, попали в сети идеологии раскольников. А представляете простых прихожан, неведующих о лукавстве происходящего визита?
+2 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМонахиня Вера 07.06.2013 09:24
1. К сожалению, в сети впали Вы. В сети непонимания мною сказанного и каких-то своих измышлений по поводу моих позиций. Вы их не знаете. А отвечала я иером. Никандру, желая лишь донести мысль о том, что, если даже икона чудотворная, которых полно в МП, это не обязательно, что и юрисдикция каноническая и благодатная. Думаю, с этим Вы согласитесь. Видите, как можно перевернуть чью-то мысль, если не понял, что хотел сказать собеседник. Вот, поэтому я и ратую за то, чтобы материал подавался на сайте объективно, без своих измышлений и выводов. Выводы пусть делает читатель.

2. По поводу прихожан в Аргентине, им надо просто разъяснить, что совсем необязательно ходить к святыням, если они находятся не в канонических церквах. С них (с прихожан) не убудет.
+2 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеМонахиня Вера 07.06.2013 09:42
Знаю один из наших приходов, в котором батюшка ведет беседы с прихожанами (их 500 человек) по каноническим и догматическим вопросам, помимо духовных. И уверена, что ни один из его прихожан не пошел бы на поклонение святыне к раскольникам или сектантам. И не потому, что батюшка бы кидал камни в чужой огород, а по причине обучения прихожан различать: что можно, а что нет или нежелательно. Мне кажется, этот подход достойный члена Истинной Церкви.
+1 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеСвящ. Андрій Трачук 07.06.2013 11:19
Вся эта демагогия и шумиха, развившаяся уже после изменения первоначального хамского по тону и абсурдного по смыслу текста (в этой искусственно созданной новости), очень показательна. Ясно же, что «безошибочные» из нашей РПЦЗ совершенно не готовы смотреть на вещи спокойно, без антагонизма, без кичливого самолюбования. Это показывает, что, прежде всего мы сами СОБОРНО не определились, чего мы хотим: объединения всех "осколков" вокруг нашей РПЦЗ (А) или мы хотим объединения всех, включая нас, на основе одной идеологии исповедующей антиэкуменизм и антисергианство и через Общий примирительный Собор. Все эти усилившиеся разговоры о "раскольниках", не более чем, страстные субъективные суждения по объективно сложным темам. Плохо, когда пекарь шьет сапоги, а сапожник пытается испечь нам свои «вкусные» пироги. Ясно, что пока сверху «лед не тронется» то до тех пор никакого взаимопонимания не будет, его не будет даже между нами, а уж подавно между теми, кого вы и вам подобные "апологеты" тут пытаетесь "подвести под монастырь". Лучше возьмите и пойдите Акафист прочтите или молитву о умиротворении враждующих, нежели тут рассуждать и пытаться сделать себе лицо. Я уже решил было умолкнуть, дабы не дразнить тех, кто настроен по иному, но уже сил нет читать, этот хай. Вижу, что легче верблюду пройти в игольное ушко, чем нашим "апологетам" посмотреть на себя объективно. Нарциссизм, однако, заразительная штука. Ясно же, что пока архиереи не решат "выкурить трубку мира" между собою, до тех пор ничего, по сути, не поменяется в ближайшее время. Так, что пора тему закрывать, итак ясно, что взаимопонимания нет даже среди нас и как говорил Авраам Линкольн: «Если и есть время трескучим фразам и пустым спорам, то не сегодня. В такое время, как наше, люди должны говорить лишь то, за что готовы нести ответственность в вечности». Всем желаю мира, понимания и терпения друг ко другу и слушайте свою совесть, ведь она по природе христианка и ей ни указ чье либо профилирующее мнение.
-2 # RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеАлександр николаевец 29.06.2013 18:26
А епископ Агафангел, поставленный в Суздале Лазарем и непонятно что ждавший шесть лет вдруг объявил себя митрополитом это не раскол? Он судит всех истинно-правосл авных, хотя имеет препятствия даже к священству. Он принял самосвятов-сека чёвцев. Это не раскол?
# RE: РИПЦ готовит очередную провокацию против РПЦЗ в АргентинеИнтернет Собор 29.06.2013 18:38
Епископ Агафангел не сам себя вдруг объявил митрополитом - зачем врать? Какие препятствия он имеет для священства - зачем оговаривать? Он не судит, а призывает к объединению - к чему клеветать? Церковь принимает кающихся - зачем возводить хулу на Святого Духа?

Это не ради спора, а для того чтобы спросить - зачем нам здесь слушать и читать подобных "корреспонденто в"?

Для публикации комментариев необходимо стать зарегистрированным пользователем на сайте и войти в систему, используя закладку "Вход", находящуюся в правом верхнем углу страницы.

Интернет СОБОР
При использовании материалов сайта активная ссылка на http://internetsobor.org обязательна
© 2012 http://internetsobor.org Все права защищены

Find us on Google+

RizVN Login
Powered by Warp Theme Framework